Интервью с Романом Багдасаровым – о том, почему настоящей родиной является именно «малая». А «большая родина» — это проекция, воображение, фикция.
По недавнему опросу Левада-центра, на второе место по эмоциональной значимости для россиян после истории попала локальная идентичность – «место, где я родился и вырос» (39%). За прошедший год снизилась с 26% до 17% значимость позиции «государство, в котором я живу», рассказали социологи.
– Малая родина. Что это такое? Какое определение можно дать этому понятию? За счёт чего тему малой родины можно сделать актуальной для развития той или иной местности?
–Существует множество определений так называемой малой родины. Если поискать в интернете, то всплывает уйма трогательных текстов. Но попробуем быть точными. Родина – это буквально место рождения. Поэтому в строгом смысле слова настоящей родиной является именно «малая». Она не только воображается человеком, но доступна в непосредственном, телесном восприятии. А «большая родина» часто является проекцией, воображением, фикцией.
Что такое «большая» родина? Это родная страна, гражданами которой мы являемся, иными словами, отечество. Чтобы понять, что это именно так, сравним два понятия: страна гражданства и страна рождения. Дочь российского дипломата родилась в Бельгии, это её страна рождения, но не страна гражданства. Конкретное место (допустим, Брюссель), где это произошло, является её малой родиной, но большой родиной, страной гражданства, остаётся Россия, пусть она там никогда не была. Дочь дипломата подавилась незаконно произведённой в Брюсселе фуа-гра (в бельгийской столице это лакомство запрещено к производству) и скончалась прямо там в шестилетнем возрасте, так и не добравшись до России. Всё равно Бельгия не станет её «большой» родиной, хотя «малой» навсегда останется Брюссель.
Чем больше по размеру «большая» родина, тем больше она нуждается в нашем воображении. Если взять княжества Лихтенштейн и Монако, то для их подданных страны нуждаются в воображении минимально. Без особого напряжения граждане Монако могут обойти свою «большую» родину или объехать её на велосипеде. Иная ситуация во Франции или Италии, не говоря об Индии или Канаде. Абсолютное большинство наших соотечественников не посетили даже всех населённых пунктов РФ, не говоря о её морях и тундрах. Однако никто из российских граждан, никогда в жизни не видевших свою «большую» родину в полном объёме, не сомневается, что все эти невиданные пространства и неизведанные недра принадлежат им, согласно Конституции.
По контрасту с этим малая родина является телесно-материальной родиной человека. Здесь он родился – в совершенно конкретном месте, которое находится в точных географических координатах, с определёнными атмосферными, геофизическими, биологическими, демографическими, историческими параметрами. Человек рождается в определённой среде на планете Земля, в единственной точке на карте.
Это событие носит ничем не отменяемый, ничем не устранимый телесный, материальный, биологический, психофизический характер. Куда бы человек потом ни уехал, куда бы его ни занесла нелёгкая, хоть на другой край света, – он всегда будет знать, что родился в конкретном месте. И это будет считаться его малой родиной, независимо от того, хочет он того или не хочет. Он её не выбирал. Так получилось. Это фатальная, уникальная черта биографии.
Сколько бы «больших» родин не поменял за свою жизнь человек (ведь гражданство можно изменить), «малая» – останется единственной. Если человек уехал в другой край, рано или поздно ему делается интересно: а что это было за место, где я родился, что там сейчас происходит? Я не говорю про людей, которые так и остались там жить. Они естественным образом получают информацию, и у них несколько иное отношение. Я сознательно привожу крайний случай, когда даже тот, кто покинул малую родину в младенчестве, всё равно через 15, 20, 30 лет задаст себе этот вопрос, если он нормальный человек…
– Чем это можно подтвердить научно?
– Это можно доказать статистически, если мы проинтервьюируем сотню пользователей социальных сетей и зададим им два вопроса: «Где вы родились?» и «Как часто вы об этом вспоминаете?». Они всегда точно укажут, где родились. На второй вопрос они ответят, что помнят об этом постоянно либо вспоминают периодически. Вряд ли может быть другой ответ на этот вопрос у граждан РФ, в паспорте которых существует 5 графа – «место рождения».
Если продолжить расспросы, то они, как правило, дадут некую характеристику своему месту рождения. Очевидно, что оно занимает постоянное место в сознании человека. Более того, можно сказать, у каждого существует образ малой родины. Этот образ может носить сугубо личный характер и не слишком соотноситься с медиасферой, но чаще всего на личное впечатление будет накладываться разделяемая другими интерпретация: «Я родился на Камчатке, там, где гейзеры, знаешь?» Как бы ни была мала родина, она всегда будет так или иначе отражаться в медиасфере. И к этому отражению будут обращаться как те, кто имеет о ней непосредственное знание, так и те, кто интересуется этим местом со стороны.
– Тема малой родины в данном случае биологически обусловлена. Это очень напоминает концепцию геодетерминизма.
– Эта концепция верна в той части, которая учитывает важность географических условий для протекания любого социального процесса, и перестаёт быть верной, когда абсолютизирует географический фактор.
– Является ли малая родина одним из универсальных, биологически обусловленных факторов, характеристик для формирования в том числе человеческой идентичности?
– Это больше, чем идентичность, это физиологическая данность и это юридически значимая информация, персональные данные. Идентичность может меняться как угодно. А вот место вашего рождения не поменяется, так же, как группа крови. Это факт, который мы никак не можем устранить, точно так же, как факт происхождения от определённых родителей, как конкретную комбинацию генов, которая привела к появлению той или иной особи, конкретное время, когда появился человек на свет. Эти вещи являются фактами. И это не просто идентичность. Человек говорит: я байкер – это моя идентичность, и я ставлю на первое место не тот факт, что я гражданин России или я болею за «Спартак», а свою любовь к мотоциклам; но завтра у меня сломались ноги, и я понял, что моя идентичность – фотограф, и настолько увлёкся фотографией, что первой идентичностью стало фотодело.
А затем уже следует отношение к фактам, с ним можно и нужно работать, развивать его. Идентичность человека, о которой вы говорите, формирует не столько сам факт, сколько отношение к нему. Факт – малая родина, а идентичность меняется.
Человек, который родился в определённом месте, – будет ли он при воспоминании о нём морщиться или вспоминать о нём с теплотой? Например, ребёнок родился в концлагере Равенсбрюк, случалось ведь такое. Естественно, при воспоминании об этом ему становится нехорошо. С одной стороны, хорошо, что родился, что дали ему родиться. С другой стороны, это произошло в Равенсбрюке, месте страдания тысяч людей…
Любое место, если оно развивается, – там интересно жить и туда интересно приезжать, у человека будут положительные ассоциации с этим местом. А если из этого места все бегут, там всё приходит в запустение – человек, конечно, будет помнить о том, что там родился, но будет вынужден ради сохранения здоровой психики от этого факта внутренне дистанцироваться. Он не захочет отождествлять себя с негативной репутацией места. Такой человек скажет: «Да, я родился там, но…» После этого он обязательно скажет «но».
Вот почему важно, чтобы человек, когда он произносит фразу: «Я родился в городском округе Истра…», после не говорил «но». А стал бы, допустим, рассказывать о своей малой родине. И вот для того чтобы он мог правильно о нём рассказать, у человека в голове должен быть образ своего места рождения.
Такой образ не появится сам по себе, над его созданием и продвижением нужно много работать. Чтобы любой человек, который даже никогда не был в истринских краях, но слышал о них отзывы и запомнил обрывки информации (из интернета, ТВ, газет), – он бы мог стать ретранслятором позитивной информации об округе.
– Всё-таки вы считаете «малой родиной» именно населённый пункт, а не район, область, республику?
– Да, это именно и только место рождения, населённый пункт. Всемирным днём малых родин можно считать первый понедельник октября, который ООН отмечает как World Habitat Day, Всемирный день среды обитания. Эта дата напоминает о важности обустройства этой среды. Большинство людей считает нормальной средой обитания именно населённые пункты, хотя для кочевого сообщества это, вероятно, определённая территория, внутри которой происходит кочевье некоторых этнических групп. Однако местом рождения всё равно будет совершенно определённая стоянка.
– В советское время под «малыми родинами» часто понимались регионы империи – области и республики. Вот Эстония до 1991 года была для местных жителей именно «малой родиной», поскольку паспорта тогда у всех были «большой родины» СССР. Но после 91-го Эстонская республика из «малой родины» вновь превратилась в «большую»…
– …а потом, возможно, опять в некий аналог «малой», если рассматривать её как часть Европейского Союза. Если принять точку зрения на «малую родину» как на совокупность населённых пунктов, образующих некую административно-территориальную единицу внутри большого целого, то мы увидим разнообразные тенденции в судьбе бывших советских республик. Были люди, которые там родились, но затем уехали, чтобы постоянно проживать в другом государстве.
Допустим, в советский период была большая община украинцев в Таджикистане, которая в первое постсоветское десятилетие сократилась в 10 раз. Большинство из них выбрало местом жительства Украину. Вот родился ребёнок в украинской семье в Таджикистане. Его большая родина – СССР, малая – Таджикская ССР. А потом большая родина схлопывается и перед ним встаёт вопрос выбора гражданства, оптация.
Это совсем другая ситуация, чем у человека, получающего второе гражданство или отказывающегося от одного гражданства в пользу другого. У него первая «большая родина» никуда не исчезает. А у украинца, родившегося в Таджикистане в период распада СССР, «большая родина» пропала во мгновение ока. Теперь он должен выбирать между новыми государствами, ни одно из которых не является полноценной заменой утраченной им «большой родины».
И здесь у него может возникнуть потребность чем-то компенсировать утрату. Наиболее вероятно, это произойдёт за счёт сгущения его этнической принадлежности. Если раньше она не играла центральной роли, то теперь, в условиях гибели прежнего государства, она становится едва ли не единственным социальным ориентиром. Он видит, что в Таджикистан приезжают представители украинской диаспоры из США, Канады и представители нового украинского государства, всех их объединяет не столько гражданство, сколько этничность.
Хотя, разумеется, здесь нет никакого общего ответа, всё зависит от конкретного человека, его обстоятельств, возможностей и предпочтений. Но вот, что никак не зависит от выбора человека, повторюсь, это место рождения, которым я строго ограничиваю понятие малой родины.
Человек, родившийся в Грузии, будет считать своей малой родиной именно её, даже если большую часть жизни прожил в Москве, а потом, допустим, переехал во Францию. Интересна в этом отношении судьба православного историка Валентина Арсентьевича Никитина, который родился в Тбилиси, затем переехал в Москву, где прожил большую часть жизни, однако всегда подчёркивал своё родство с Грузией. И закончил свою жизнь В.А. Никитин в уходящем году именно в Грузии, приехав на конференцию. Возможно, он предчувствовал это и хотел умереть именно там, где когда-то родился. Есть в понятии «малой родины» некая мистика всё же.
