Интервью ведущего программы «Вокруг Ингрии» Максима Кузахметова с организатором Форума свободных стран Построссии Олегом Магалецким. Текст беседы – для читателей Регион.Эксперта
МК: Хотелось бы начать общение с вопроса про эту площадку, которую вы придумали в первую очередь как место для дискуссий о будущем устройстве России, как возможность встречаться с парламентариями разных государств, в том числе с членами Европарламента в Брюсселе, где я тоже присутствовал и имел возможность выступить, рассказывая про будущее своей родной Ингрии. Можно тогда для начала короткий экскурс? Как возникла эта идея о Форуме, где регионалисты из путинской империи могут обсуждать будущее своих независимых регионов? И каков прогресс за прошедшее время? Можно ли говорить о том, что какие-то цели достигнуты? Или всё-таки скепсис европейских и заокеанских политиков, многие из которых до сих пор боятся даже говорить о неизбежности распада России, до сих пор не преодолён?
ОМ: Идея создания Free Nations of PostRussia Forum пришла в ходе попыток понять, что представляет из себя современная, так называемая Российская Федерация. По сути это не только государство-террорист, но и последняя классическая континентальная империя в Европе. Это классический опять же империализм, цель у которого – внутренний террор и репрессии ради удержания власти, а также внешняя экспансия. Всё это достигается посредством в том числе и геноцида, и отрицания прав других народов иметь свою государственность, свободу, независимость. Понимание этого пришло ещё в 2014 году.
Война началась не за территории. Вопрос не в Крыме, вопрос не в Донецке и не в Луганске. Вопрос в том, что Украина, как модель европейского развития, оказалась неприемлема для Российской Федерации. Ориентация на Европу, на либерализм, на свободу человека, на гарантию прав собственности и так далее, стала вызовом имперской России. Потому что это всё противоположно тому, что делает и хочет делать Москва. Соответственно, речь идёт не о территориях и война не может закончиться мирным договором или подписанием каких-то временных соглашений. Война может закончиться только тем, что один из проектов, Россия или Украина, должен прекратить своё существование. Останется или проект Украины, как свободного независимого государства, политической нации, или проект Российской империи. То есть у Украины просто нет выбора. Любые наши договорённости с так называемой Российской Федерацией будут ею же нарушены. Перемирие или мир будут использованы Москвой (и использовались ею уже много раз) только как возможность накопить силы и ещё раз нанести удар. Поэтому вижу только один выход: окончание существования России как имперского государства. Это одновременно станет освобождением её граждан. А меня больше всего интересует тема свободы и реальной независимости моего государства, Украины, а также спасения всей Европы от угрозы постоянной войны: в Балтии, в Скандинавии, на Балканах и так далее.
Всё то, что делала Российская империя последние 300 лет — это история агрессии. Поэтому нормально жить мы все сможем только тогда, когда избавимся о этой империи. С началом полномасштабного вторжения в Украину я начал думать, какие инструменты могут поспособствовать этому процессу и ускорить его. Потому что каждый день продолжения войны — это сотни погибших людей. Я уже молчу о разрушенных городах и так далее. И во-вторых, нужно направить усилия в максимально конструктивное русло, чтобы отделение государств от империи шло по примеру Словении или Черногории (то есть мирным путём), а не по примеру Боснии и Герцеговины. Дезинтеграция Российской Федерации должны быть максимально контролируемой. Вопрос в том, что возникнет на восточных границах моей страны. Всё равно будут какие-то новые государства. И важно, чтобы эти государства были нормальные. Чтобы это был даже не буфер, не фронтир, а чтобы возникли страны, являющиеся частью Европы. Чтобы повторной войны или агрессии не случилось через 5, 10, 20 или 30 лет. Для этого необходимо действовать уже сейчас. Потому что, если не быть готовыми этому процессу, как все мы не были готовы к дезинтеграции Советского Союза или Югославии, то негативные моменты могут также быть. Да, они не обязательно будут доминировать. Но они могут существенно влиять на мирное развитие.
Поэтому, проанализировав ситуацию на начало весны 2022 года, я увидел, что к сожалению нет в мире ни одной площадки, которая ставила бы себе такие цели, о которых я говорил. Всё, что было на тот момент в так называемом российском оппозиционном поле — это или непосредственно или косвенно управлялось или было создано теми же чекистами. Эта «мягкая сила», так называемая российская либеральная оппозиция, очень часто мне напоминает слова Вольтера о Священной Римской империи, которая не Священная, не Римская и не Империя. Точно также российская либеральная оппозиция и не российская (а московская), не либеральная (а псевдолиберальная, потому что она имперская по своей сути) и не оппозиция (потому что её цель не радикальные перемены в существующем режиме власти, а просто замена бенефициаров этой системы). Одна фамилии царя и его клики просто будут заменены другими. Кремль очень успешно влиял на оппозицию. Её полностью зачистили. Настоящие лидеры и диссиденты либо убиты, либо посажены в тюрьму. Кого-то, как вас, Максим, заставили покинуть свою родину. А остальных просто купили. Поэтому возникла необходимость и понимание того, что нужно создавать платформу, которая будет с одной стороны заниматься продвижением здравых идей национально-освободительной антиколониальной борьбы, а с другой — это будет мостик, это будет возможность и место, где смогут познакомиться лидеры региональных движений с ведущими политиками Европы, в первую очередь стран НАТО, а также других стран свободного мира, таких как Япония, Республика Корея, Тайвань и США, чтобы донести до них свою позицию.
И важно помнить, что московская имперская пропаганда действует очень успешно. Она создаёт устойчивый миф про единую и неделимую Россию, в которой страх дезинтеграции – невероятно сильный фактор. Выросло несколько поколений профессоров, экономистов, экспертов (от Гарварда и Кембриджа до Белого дома и Госдепа), которые из-за этого иррационального страха перед распадом России перестают рационально воспринимать очевидные факты и разрабатывать адекватные сценарии будущего. Собственно для преодоления этого страха мы существуем и проводим наши мероприятия. Причём в очень интенсивном, быстром темпе, поскольку времени у нас очень мало. Да, это нужно было делать даже не в 2014 году, а еще в 2008-м, когда Российская Федерация напала на Грузию, чем подтвердила вектор своих действий, направленный на возрождение прежней империи.
МК: Итак, прошло восемь форумов свободных народов Построссии. Приближается девятый. Можно ли подвести какой-то промежуточный итог? Чего удалось достичь с помощью этих публичных и открытых мероприятий, где идут обсуждения и дискуссии о будущем распаде России?
ОМ: Трудно говорить о каких-то метриках эффективности, чтобы оценить текущие результаты. Мы находимся, с одной стороны, в ситуации Шрёдингера, когда вроде нет никакого практического результата. Если сегодня мы откроем политическую карту мира, то не увидим там независимой Ингрии, Татарстана, Республики Саха, Залесской республики, независимых Кубани или Черкесии. Всё так же, как было полтора года назад, когда мы начинали свою работу. Пока не произошло какого-то восстания и не началась внутри России видимая борьба против имперской политики Кремля. Нет пока второго или третьего фронта.
Но с другой стороны за полтора года можно фиксировать впечатляющие результаты. Нужно понимать: то, что мы начали делать весной 2022 года — это абсолютная асимметрия. Мы сами не имели никаких грантов и ресурсов, и хотели собрать разных людей, представителей разных движений и организаций, которые также не имеют финансирования. Денег не дали бы ни чекисты, ни Госдеп, ни ЦРУ, ни рептилоиды. Это только в российской пропаганде говорят о миллионах, которые нам кто-то выделяет. В реальности это была личная инициатива нескольких частных лиц. Мы просто создали нечто, способное оппонировать нынешней России как империи. При этом Кремль выделяет миллиарды долларов на свою пропаганду, у него есть свои агенты влияния во всех ключевых странах, во многих ключевых институциях и университетах. И этой истории не один год и не десять лет. То же самое Кремль делает уже много столетий.
Поэтому результаты того, что мы сделали за полтора года, сравнивая наши скромные ресурсы и колоссальные ресурсы нашего оппонента, впечатляют. Участников нашего Форума принимают в Европейском парламенте, в парламенте Японии и в Конгрессе Соединённых Штатов Америки. Ближайшее мероприятие будет проходить в сенате Италии. И там мы предметно будем обсуждать сценарии дезинтеграции Российской Федерации. Будем говорить о том, какие преимущества от этого получат не только новые независимые страны, но и весь свободный мир. Это космическая скорость для проекта, который стартовал всего полтора года назад. Можно вспомнить, что лично мне говорили много людей ещё весной прошлого года. Мол, никто и никогда не будет ни в одной европейской столице обсуждать вопросы распада России. Говорили, что вообще невозможно, забудьте. Всё это никому это не нужно. И даже год назад, когда мы проводили четвёртый форум в Швеции, трудно было представить, что будет реально провести такие встречи в Германии, в Берлине. Так что даже за год мы видим впечтатляющую эволюцию. То есть те люди, которые раньше не готовы были обсуждать темы распада России, я имею в виду политиков, дипломатов, экспертов ключевых стран Большой Семёрки, то сейчас многие в правительствах этих государств рассматривают крах путинской империи как минимум как один из возможных сценариев.
Сейчас вопрос состоит в дальнейшей стратегии. Нам нужно кумулятивно действовать, чтобы ещё через год они были готовы поддерживать нас ресурсно и системно, а также политически и дипломатически. Чтобы когда придёт этот «час икс», мы были готовы. Мы могли бы двигаться ещё быстрее, но, к сожалению, европейская бюрократия и политика очень инертны. Если бы политки были более мобильны и более адекватны, то в реальности всё могло радикально измениться 23-24 июня этого года, когда произошёл бунт Пригожина. Если бы мы были к нему готовы, можно было покончить с этой Российской Федерацией в два дня. И Запад оказался не готов. Но такой шанс ещё возникнет не раз. Может, уже завтра. А может, через два месяца. Или в марте двадцать четвёртого года, когда Кремль планирует провести выборы. Что именно будет триггером — сложно сказать.
Было очень интересно во время Конференции «Свободная Ингрия», которая прошла 15 ноября в Риге. Вы, Максим, очень верно тогда подметили, что события февраля 1917 года никто не прогнозировал. Их никто специально не организовывал, ни одна политическая партия не была к ним готовы. Всего за полгода до революции был Брусиловский прорыв и в империи царили оптимистические настроения: вот-вот мы выйдем на Балканы, захватим Константинополь, армия нашего Третьего Рима выйдет к берегам Средиземного моря. Эта вера была очень сильна. А потом всё рухнуло. В одночасье не стало ни царя, ни империи. И этот момент возникнет обязательно уже в наше время. И вопрос даже не в том, когда именно, а в том, чтобы быть готовыми к нему. Поэтому я очень рад, что Ингрия имеет главное для обретения независимости — некоторое количество умных людей, способных организовать новую субъектность. Людей, которые двигают этот процесс. Именно благодаря таким же активистам сейчас существуют независимые Финляндия, Эстония, Латвия. Фактически независимой в 1990-е годы была Ичкерия, пока не оказалась вновь оккупирована Москвой. Этот вопрос лидерства как раз в случае с Ингрией кажется мне оптимальным. Те национально-освободительные или антиколониальные движения, где есть чёткое лидерство и работа в направлении институциализации, быстрее могут создать новые независимые государства. Ну, мы-то как раз на примере Ингерманландии видим самый лучший вариант: нет никакого вождизма. На сегодняшний день вроде бы все вопросы благополучно решаются коллегиально, нет никаких ссор, конфликтов или нездоровой конкуренции. Всё это имеется среди лидеров московской оппозиции, среди тех, кого мы называем «хорошими империалистами», которые категорически против развала России, но между собой откровенно враждуют. И это отдельная история.
МК: Давайте вернёмся к теме восприятия в Европе темы распада России. И вы, и я не раз говорили с европейскими политиками. Мы встречались, объясняли нашу позицию, но тем не менее до сих пор очень многие политики боятся даже говорить на эту тему. Говорить о том, что крах этой империи неизбежен. Почему? Откуда эти страхи в Париже, в Брюсселе, в Лондоне? Правда, надо оговориться, что в гораздо больше понимания, конечно же, в Варшаве, в Риге, в Таллинне, в Вильнюсе. То есть в тех странах, которые были непосредственно оккупированы этой империей, и царской и советской. Так почему западноевропейские политики боятся?
ОМ: Мне кажется, Максим, что в вашем вопросе есть уже есть и ответ. В Варшаве или в Риге, а также, кстати и, кстати, в Токио, не боятся. Почему? Потому что есть понимание и знание того, что из себя представляет Российская империя, что такое московский империализм. Когда ты этого не знаешь и не чувствуешь, как этого не знают в Лондоне, в Брюсселе, в Вашингтоне, то ты боишься перемен. Хотя страх этот — психологический. Там глубинный человеческий рефлекс. Здесь не про геополитику идёт речь. Здесь речь о психологии. Они боятся неизвестности. А почему? Потому что никто не занимался там просветительской работой, никто не объяснял, что такое имперская Россия и что может быть вместо России. То есть они думают, что вот не будет России и 140 млн людей начнут бегать с палками и дубинками, на которых будут привязаны ядерные боеголовки. Что будут продавать ядерное оружие террористам, будут друг в друга пулять. И нужно понимать, что такую картину Кремль поддерживает с удовольствием. А также так называемые «хорошие империалисты» из числа московской либеральной оппозиции. На самом деле я очень сомневаюсь, что они действительно будут хорошими империалистами. Я думаю, что они будут такими же плохими, как нынешние. Вот и мы мы знаем с вами одного токого человека, которая на вопрос о дезинтеграции России рисует апокалиптическую картину, в которой Псков воюет с Тверью. Почему Псков будет воевать с Тверью? Зачем им это делать? Ведь они как Латвия с Литвой могут стать частью Европейского Союза. Но почему-то нам доказывают, что в Пскове и Твери вместо экономики и решения социальных вопросов мечтают о войне друг с другом.
Вот поэтому одна из задач нашей платформы, и мне кажется это одно из ключевых направлений, работа как раз просветительская. В том числе и среди сторонников независимой Ингрии. О чём опять же очень было правильно сказано на вашей Конференции — это буквально вопрос маркетинга. Надо объяснить всему миру, что если не будет московского империализма с этой ядерной дубинкой, с этими прокси- и гибридными атаками, с этим терроризмом, поддержкой Хезболлы и Хамаса, чуваков с «Новичком», приезжающих отравлять в Туманный Альбион, с поддержкой трампизма, будет прекрасная компактная Ингрия, которая станет частью Балтийского региона, частью Северной Европы. Можно будет торговать с Санкт-Петербургом, можно будет приехать туда так же, как сейчас в Копенгаген, чтобы провести там выходные, выпить кофе, погулять по Невскому проспекту, зайти в кирху или в православный собор. То есть очень важна коммуникация. Важно понимать, что нет никакого коллективного Запада. И тем более нет никакого коллективного глобального Юга. В каждой из стран есть разные группы интересов. И должен быть кастомизированный подход. Например, что предпринимателям Германии выгодно будет торговать с независимой Ингрией. А политикам следует объяснить, что, например, вопрос транзита углеводородов из Сибири или Коми будет надёжным и безопасным, что в Санкт-Петербурге будет современный хаб, а через Балтийское море можно построить хоть «Северный поток — 4», хоть «Северный поток — 14». И так далее. Надо объяснять, что это не ломает логистику, не ломает свободную торговлю. А вот во Франции нужно объяснять другое. Что если в регионе Балтии будет Ингрия и Балтийская республика со столицей в Кёнигсберге, то Балтийское море станет внутренней акваторией Евросоюза. Не будет риска военного вторжения для Латвии, Эстонии, Литвы и Польши. Фактически то, что останется от так называемой Российской Федерация, не будет представлять опасность для НАТО. Для французов не останется риска участия в ядерной войне. Независимая Ингрия – это не только вопрос хорошего будущего для жителей вашего региона. Это вопрос безопасности и свободы для французов, немцев, голландцев, датчан, американцев и так далее.
Поэтому очень важно коммуницировать со всеми. И нужно общаться с ними на их языке. То есть это информационная работа. Поэтому я надеюсь увидеть в социальных сетях аккаунты независимой Ингрии как минимум на английском языке. Чтобы о самом главном публиковать материалы для западных медиа. То, что вы проводите встречи и конференции со своими соратниками – это важно. Но нужно также общаться с ведущими западными политиками. Нужно понимать, как работает внешняя политика. Встречи нужно проводить от Норвегии и Финляндии, до Канады и Японии. Ну, по сути надо заниматься цивилизованным лоббизмом и адвокацией. Вот когда параллельно так будут делать активисты независимых Ингрии, Татарстана, Калмыкии, Сибири, тогда мы совместно очень быстро сможем победить вот эти пропагандистские мифы Кремля. Потому что это же чушь, это ложь про кровавые последствия распада России. Если ты начинаешь в дискуссии разбирать эту кремлёвскую мифологию даже не на молекулы, а просто на составляющие, то любой умный человек быстро всё понимает. Мне кажется, что для того, чтобы была политическая и ресурсная поддержка идей независимости регионов Построссии, сначала нужно победить страхи. А страх — это незнание.
МК: Немножко возвращаясь в события 1991 года. Опять-таки вспоминается сопротивление Европы и США распаду СССР. Всё это происходило прямо на глазах у нынешнего поколения западных политиков. Ну, может, не самых молодых, а тех, кто чуть старше. Советский Союз распался в целом без какого-то апокалипсиса. В частности, Украина обрела независимость без гражданской войны, без конфликтов с соседями. И ведь, кстати, в ту пору те же Соединённые Штаты тоже очень боялись. Джордж Буш-старший приезжал в Киев, пытался отговорить Украину выходить из состава Советского Союза. Но украинцы выбрали полную независимость. Так чего же сейчас боятся в Вашингтоне, если этот прецедент уже был? Ведь нынешняя чудовищная война – это как раз-таки следствие недораспада Российской Федерации в 1991 году. Кремль сохранил империалистический потенциал и начал нападать на соседей. Казалось бы очевидно, что Украина защищает не себя, а вообще Западную цивилизацию, Западный мир от этой безумной московитской империи. Неужели надо вновь и вновь эти вроде бы очевидные вещи повторять европейским политикам?
ОМ: Ситуации начала 1990-х годов, это не только демонтаж Советского Союза, но также и распад Югославии. Это тоже было неестественное государство. В Европе видели затянувшийся кровавый конфликт между сербами и боснийцами. И примеряют этот опыт на распад России. Да, мы говорим про формирование в Построссии политических наций, а не этнических. Но пока не все это понимают. При этом от прекращения существования СССР выиграли не только жители большинства бывших союзных республик, но выиграл и весь мир. И Европа, и Соединённые Штаты выиграли от демонтажа Советского Союза и Югославии. Но если вернуться в ту эпоху, то можно прочитать в западных медиа уверения политиков, в той же Италии или Германии, что если Словения или Хорватия провозгласят независимость, то они не получат никакой поддержки от Рима и Берлина. В Италии и Германии были против возникновения суверенных Словении и Хорватии. А прошло всего несколько лет, и словенцы вошли в НАТО и в Евросоюз. И, кстати, главная проблема-то была не в тех, кто жил в Любляне и в Загребе и хотел отделиться от Сербии. Проблема была в бывшей метрополии. Это в Белграде не хотели расставаться со своей империей. Там оказался очень силён дух империализма. Все проблемы на Балканах в общем-то были из-за лидеров Сербии. Это они развязала войну против Боснии. Это Сербия развязала конфликт в Косово. То есть конфликты начались не по вине хорватских, македонских или словенских борцов за независимость. Проблема была в Сербии и сербах, которые хотели сохранить империю.
МК: Напомним, что демонтаж Советского Союза произошёл без масштабного кровопролития. Сейчас нас пугают фактором ядерного оружия. Но в своё время Украина и Казахстан добровольно отказались от него. Также все сторонники независимости Татарстана, Ингрии, Уральской республики и других регионов уверенно заявляют о готовности к полной денуклеаризации. Что же пугает Запад?
ОМ: Да, в 1991 году никто, кроме Москвы, не претендовал на ядерное оружие. Вполне мирно отделились все республики. Причём ещё до распада СССР о своём суверенитете объявили Якутия-Саха, Башкортостан, Татарстан, Карелия. Но на Западе уже забыли об этих процессах. Почему-то уверенно повторяют, что развал путинской империи приведёт к расползанию ядерного оружия, к усилению Китая, что все эти разговоры о распаде только только на руку Путину, потому что «глубинный народ», если будет риск дезинтеграции, непременно сплотится вокруг своего вождя. Хотя сейчас уже идёт война и никто не сплотился. Большинству граждан вообще всё равно. Что же делать? Ну, во-первых, нам помогает логика истории. Потому что, самый ёмкий ответ звучит просто: нравится не нравится – империя развалится. Буш хоть двадцать раз мог в 1991 году выступить в Киеве, рассказывая про прекрасный обновлённый Советский Союз. Сейчас об этом же, с поправкой на Россию, может говорить какой-то из чиновников Госдепа, который боится «эскалации». Но развал СССР всё равно произошёл и развал России неизбежен. Главное – добиться максимально мирных процессов, чтобы не было насилия, чтобы не лилась кровь, чтобы всё прошло в самый короткий период времени. Да, неизбежно начнётся экономическая интеграция в общее европейское пространство тех новых независимых государств Построссии, которые, захотят стать частью Европейской цивилизации. Но нужно говорить, нужно убеждать и настаивать на своих аргументах. Нужно буквально ехать в Сенат и говорить: смотрите Советский Союз распался в 1991 году, хотя ваш президент был против. Но Соединённые Штаты в итоге выиграли от этого. И надо задавать вопрос: «Если в 2024 году Российская Федерация прекратит своё существование, вы проиграете или выиграете? В чём вы проиграете? Что мы можем сделать, чтобы вы в этом не проиграли и как сделать так, чтобы вы больше выиграли?» То есть я вижу здесь необходимость опять же в ежедневной работе по коммуникациям, по терпеливому разъяснению.
МК: И последний вопрос. Он очень болезненный и, наверное, опять-таки с трудом обсуждаемый. Поясню. В Европе уже был прецедент, когда германский имперский Рейх в 1918 году капитулировал, признал поражение, прошёл демилитаризацию, лишился всех колоний, демократизировался, согласился на репарации, а потом возродился в виде нацистской империи. И всё это снова выплеснулось в Европу – уже в виде Второй мировой войны. И пришлось Берлин уже брать штурмом. И пришлось уже принудительно оккупировать Германию, чтобы избавить Европу от опасности нового немецкого реваншизма. И мне кажется, что существует опасность повторения этого сценария. Да, Россия потерпит поражение в войне с Украиной. Киев вернёт свои территории: Крым, Луганск, Донецк и другие. А дальше европейцы скажут: «Ну теперь всё! Вот Кремль же признал поражение, соглашается платить репарации и пройти демилитаризацию». Но идея империи очень живучая. Он в сердцах и в умах миллионов россиян. И московитский империализм вновь возродится. До какой степени высока опасность этого сценария, если не брать Москву штурмом? Как быть с давлением европейский политиков, которые убедят себя и всех вокруг, что Россия перерождается в демократию. Скажут: «Ну вот вам же пообещали теперь после капитуляции автономию? Не надо распада!». Напомним, кстати, что большевики тоже обещали всем автономию в 1917 году, а возродили ещё более агрессивную империю, чем царская. Что вы по этому поводу можете сказать?
ОМ: Я думаю, к сожалению, этот сценарий вполне реальный. Да, необратимая победа Украины возможна только после того, как прекратит своё существование имперская Россия. Но многие говорят, что в Украине сейчас не стоит говорить о демонтаже России, что не стоит поддерживать регионалистов. Но эти люди ошибаются. Хотя бы в том, что они думают, будто после победы Украины сам по себе произойдёт развал России. Нет, ребята! После Февральской революции, после крушения фронта в 1917 году, когда миллионы русских солдат дезертировали, после того, как Российская империя стала разваливаться, а в Украине объявили о суверенитете, казалось, что эта держава уже неспособна возродиться. Но затем случился Октябрьский переворот, а потом был Брестский мир. Но большевики только выиграли от этой капитуляции. Они начали Гражданскую войну, победили политических противников и стали строить новую империю. Поэтому для моего государства, для моей страны нет сценария, когда после победы Россия сохранит территориальную целостность.
Да, конечно страны Запада будут стараться опять прийти к политике умиротворения. Да, всё это уже было в 1930-х годах с Германией. Зачем ссориться? Ну репарации же выплачивают. Один раз ведь уже проиграли. Зачем эскалация? Ну, давайте закроем глаза на новую милитаризацию Рейнской области. Не так уж и страшно. Ну, Австрия, аншлюс, тоже не страшно. Да проблемы в Судетах. Не страшно! Да и вообще Чехия, это искусственное образование, пусть сами разбираются. И даже когда началось вторжение в Польшу, то всё равно в Париже и Лондоне не спешили с активными военными действиями. Потому так и называлось: «странная война». И всё продолжалось до мая 1940 года, когда началось мощное наступление нацистов на Францию, Бельгию, Нидерланды. Но в Париже слишком поздно смогли осознать все ошибки политики умиротворения агрессора. Это хороший урок, но не все о нём помнят. Но мы будем стараться говорить об этом. Мы не должны допустить, чтобы этот сценарий повторился. Но, к сожалению, такая вероятность есть.
Нам и сейчас внушают: вот Северная Корея осталась оккупированной СССР, а потом Китаем. Но Южная Корея же процветает. Вот и Украина должна смириться с утратой оккупированных территорий. Но мы не пойдём на подобные уступки. Мы не признаем оккупацию. Хотя мы понимаем, что Кремль будет спекулировать на этой теме. И наверняка найдутся политики в Брюсселе, Вашингтоне, Лондоне и Париже, которые скажут: зачем злить это ядерное государство? Давайте не злить медведя! Может даже Украине пообещают в компенсацию какие-то инвестиции и льготы. Но, конечно же, Максим, вы правы на 100%: опасность масштабной войны в Европе будет ликвидирована только после исчезновения Московской империи. Потому что вместо царя там появляется империалист Ленин. Или какое-то там коллективное империалистическое политбюро. Или ещё один диктатор с усиками. Черчилль верно заметил, что разница между Сталиным и Гитлером только в форме усов. Одним словом, вероятность реваншизма очень высока. «Мы почти выиграли войну, но нас предали, нас обидели, нас не уважают!» И сразу с ядерными ударами через какое-то время начнётся вторая масштабная война.
Единственный вариант избежать всего этого — раздел, распад, дефрагментация России. И мы должны каждый раз подтверждать это, при каждой коммуникации, в любой стране. А если империю сохранить, то Москва нападёт в следующий раз не только и не столько на Украину. Я уверен, что экспансия будет сразу же на одну из стран, которые уже члены НАТО. Скорее всего, это будет Латвия. Просто потому, что она самая уязвимая и самая удобная для оправдания агрессии: «Мы идём спасать русскоязычных». И в своей международной пропаганде Кремль будет подсказывать: «Ну, ребята на Западе! Зачем вам умирать за какую-то там Латгалию или Галицию? Да и кто за океаном знает, где вообще эта самая Латвия? Ну кто из американцев вообще был в этой Риге хоть когда-нибудь? И зачем тогда парням из Техаса умирать за эту непонятную территорию?» И ещё раз повторю. Единственный шанс как-то всего этого избежать — это объяснять и рассказывать об опасности российского реваншизма. Чтобы не повторилось ситуации, как в Германии в межвоенный период.
Это тоже известная фраза, что «Германия слишком большая для Европы и слишком маленькая для мира». Россия тоже слишком большая. В том числе и из-за своего размера она не только несёт угрозу всем своим соседям, она несёт угрозу и миру. Потому что такая большая страна вообще никогда не имела опыта федерализма и самоуправления. Вы, Максим, как историк сами приводили в пример Германию, где были независимые города, независимые княжества. Имелись договоры, которые подчас соблюдались столетиями. И всё равно немцы признали над собой власть диктатора. Что уж тогда говорить о Московии? Смешно слышать, как в России любят сравнивать себя с США. Так ведь в Соединённых Штатах изначально появились автономные штаты-колонии, там сразу был уровень муниципального самоуправления. Там любая община — практически самостоятельное государство. Лишь позднее появилась единое образование, которому эти штаты делегировали ряд полномочий. И вполне ограниченных: внешняя политика и армия. Всё. Больше от Вашингтона ничего особо внутри США не зависит.
Россия такой истории не имеет. Поэтому она и не сможет стать полноценной Федерацией. Не сможет быть и Конфедерацией. Поэтому очень важно, чтобы была мультигосударственность для этого условного «русского мира». Надо, чтобы образовались независимые Ингрия, независимая Сибирь, независимая Кубань, независимое Черноземье. Когда эти государств будет несколько десятков, часть из них точно будет адекватными. Во всяком случае, более адекватными, чем то, что из себя представляет нынешняя путинская империя. Или будущая, обиженная на весь мир после поражения полуимперия, которая будет мечтать о реваншизме. Кстати, не обязательно что центром этого реваншизма будет именно Москва. Например, первых благодарных слушателей Гитлер нашёл не в Берлине, а в Мюнхене. Так и российский реваншизм может родиться не в метрополии, а в какой-то обиженной несправедливостью, бедностью и бесправием провинции. Опять же, в условном там Владимире, Ярославле или где-то ещё. Это просто пример. Я ничего плохого про жителей именно этих городов сказать не хочу. Одним словом, центром реваншизма может стать и не Москва.
Но если на осколках имперской России будет хотя бы пять-шесть независимых государств, и хотя бы кто-то из них будет интегрирован в европейские коалиции, будет иметь тесные взаимоотношения с западными соседями, с ЕС и НАТО, тогда этот призрак реваншизма будет намного проще ликвидировать. Но для начала всё же в Построссии нужна мультигосударственность. И я бы ввёл обязательный мораторий на создание любого какого-то конфедеративного или другого Союза государств на построссийском пространстве. Минимум там лет на 5-10. То есть изначально полная независимость, а потом, если какая-то часть новых стран захочет создать Содружество типа возникшего на осколках Британской империи – то ОК. Но это точно должно быть не сразу.
И ещё кое-то. «Хорошие русские империалисты» любят уловку про референдумы. Мол, нельзя говорить о независимости регионов, не проведя референдум среди жителей. А хорошо бы и во всей империи: хотят ли граждане отпустить в свободное плавание ту или иную область. А скажите, пожалуйста, было ли хоть какое-то подобие референдума о вхождении республик в состав СССР или РФ? То есть, например, вот моё государство, Украина, разве голосовало за вхождение в СССР? Да, когда мы выходили из Советского Союза, у нас был референдум. И мы подтвердили декларацию нашего парламента на референдуме 1 декабря 1991 года. Но это всё было в условиях гласности, демократических преобразований, свободы слова и уже после завершения войны с Афганистаном. Ни одного из этих условий сейчас в России нет. С другой стороны, я не помню, чтобы жители Санкт-Петербурга голосовали за вхождение в Российскую Федерацию. Зато я знаю, что они в 1993 году проголосовали за повышение статуса города до субъекта автономной республики. Но в Москве проигнорировали этот референдум. Разумеется, за вхождение в состав России не голосовали ни в Татарстане, ни в Саха-Якутии, ни в Бурятии. Нигде не голосовали. Поэтому и для того, чтобы выйти из состава империи референдум не нужен. И это опять же очень важно. Потому что мы говорим не об абстрактном сепаратизме, а действительно об антиколониальной и национально-освободительной борьбе. А такая сецессия не требует референдума. То есть референдумы могут и должны быть инструментом решения важных государственных вопросов. Но для начала, пусть пройдёт референдум о вхождении в состав империи или в какую-то новую конфедерацию. И только после моратория.
Поэтому опять же мой совет Ингрии. Поскольку момент завоевать независимость может оказаться очень коротким, поскольку это окно возможностей может появиться внезапно, надо быть всегда готовым к объявлению и отстаиванию независимости. Надо успеть, пока ослабевший после поражений и бремени проблем имперский центр не окреп. Пока спецслужбы не будут знать, что делать и будут искать новых патронов. В этот период все будут готовы к конструктивным переговорам. Но не потому, что прозреют и станут уважать ценности свободы и демократии. Опять же у Вас на Конференции «Свободная Ингрия» один из выступающих напомнил, что все эти чекисты и единороссы по сути по своей крысы. Они абсолютно циничные. Они всё равно найдут себе нового хозяина, который начнёт готовить реванш. Но надо будет воспользоваться ситуацией, когда Кремль ослабит хватку. Потому что за просто так никто не станет умирать за дворцы Путина, Сечина или Ротенберга. Лицемерие, жадность и трусость чекистов и имперских чиновников – это тот ресурс, который поможет угробить империю. Нужно только использовать шанс, который, например, появился во время кризиса власти в Советском Союзе. В частности, после поражения августовского путча 1991 года. Так вот, сначала независимость. Причём только полная независимость, без оговорок. А уже потом, если вы видите, что вот другие осколки бывшей империи, тоже становятся нормальными государствами, что они тоже уважают права человека, независимость соседей, что они за плюрализм и так далее, тогда можно объединяться. Но требуется осторожность. Потому что московиты могут уверять, что всем нужна свободная Ингрия. Но мой совет – не ведитесь на это! Потому что чекисты могут быть очень хитрыми. Это нужно понимать. Они уже однажды смогли наобещать всем «суверенитета сколько хотите», а потом всё равно построили тоталитарное общество, в которым каждый регион — полуколония. И не важно, с кем именно из представителей спецслужб вы столкнётесь, хоть ФСБ, хоть ГРУ, хоть ФСО. Это всё одни и те же марионетки в руках опытного кукловода. Они только для виду изображают конкуренцию и даже вражду. На самом деле они взаимодействуют в полном согласии друг с другом. Поэтому Ингрия должна быть полностью независимой. Ингрия должна стать главным гвоздём в гроб этой империи, как Украина стала таким гвоздём для Советского Союза. Да без нас, без украинцев, СССР в принципе не имел никакого шанса продолжить своё существование. Так же и Ингрия — это ключевой фактор для необратимой гибели путинской империи.
МК: Не могу не сказать: Слава Украине!
ОМ: Героям Слава! И Ингрия будет свободной!
_____________________________________________________
Подписывайтесь на Телеграм-канал Регион.Эксперт — https://t.me/regionexpert
Поддержите независимый регионалистский портал — www.paypal.me /regionexpert
Crypto — 199mm5dMHKPRHPNUBJoixTnKWzgK9VFuAS
